Afspænding kan komme til at vare længe
Hvornår falder spændingen i Østersøen igen? Der kan godt gå mange år, for krigen mellem Ukraine og Rusland vil trække lange spor, siger sikkerhedsforsker Peter Viggo Jakobsen.
Hvor drømmer du dig hen?
Forskere i sikkerhed og krigsstrategier kan også godt drømme. Og Peter Viggo Jakobsen fra Forsvarsakademiet og Syddansk Universitet ved godt, hvad han drømmer om omkring Østersøen og Bornholm.
– Jeg håber, at vi igen kommer til at leve på en måde, hvor vi ikke skal have vores fly på vingerne en gang om ugen. Jeg håber, at vi når til en situation, hvor vi ikke kommer så tæt på hinanden hele tiden. Jeg håber, at vi igen kommer i en situation, hvor vi kan tale med Rusland om tingene, også om Arktis, siger han.
– Men hvis det ender, som jeg tror med et delt Ukraine, hvor Rusland vil holde nogle dele besat, kan der komme til at gå lang tid, hvor vi ikke kan tale med russerne, siger Peter Viggo Jakobsen.
– Det er en politisk afvejning: Hvor meget kan man tale med russerne, og hvad kan man tale med dem om, uden at det skal virke som en legitimering af at holde dele af Ukraine besat? Det, tror jeg, bliver Danmarks største diplomatiske udfordring i de næste par årtier. Vi skal have genetableret nogle regler for fredelig sameksistens i den her nye situation. Så vi undgår at skulle skyde på hinandens skibe, eller at der sker ting ved et uheld. For ingen af os har lyst til, at det skal ende i en atomkrig.
Rusland vil holde fast
Peter Viggo Jakobsen vurderer, at ikke en gang Vladimir Putins fald som Ruslands præsident vil række til at få afspændt situationen mellem Rusland og landets naboer.
– Jeg tror, at det kræver mere end det. Vi ved ikke, hvordan det ender i Ukraine. Men jeg tror, at de ender med at beholde Krim og måske også mere end det. Skulle det ske, får vi svært ved at afspænde over for russerne, fordi vi ikke ønsker at belønne aggression, siger han.
– Det vil kræve et seismisk skifte i Rusland at nå til et punkt, hvor Rusland giver dele af Ukraine tilbage frivilligt. De vil holde på det, som de kan holde på med våben. Og hvis Ukraine ikke kan tage deres land tilbage med vores hjælp, vil vi ikke gå i krig med Rusland for at fremtvinge det.
– Hvis Ukraine mister mange våben og mange soldater i den offensiv, der er i gang nu, vil de så prøve igen? Det kommer an på, om Ukraine er parat til at ofre 50.000 flere mand på det. Er de ikke parat til det, vil fronterne fryse fast, og så nærmer vi os, at Rusland ender med at holde en del af Ukraine besat, siger Peter Viggo Jakobsen.
– Er ukrainerne derimod parat til at prøve igen, vil det tage nogle krigssæsoner mere. I Ukraine er der på grund af klimaet en krigssæson om sommeren og en om vinteren. Der er nogle perioder, der egner sig, og i den her krigssæson går det ikke så godt for Ukraine. Det er meget et spørgsmål om, hvem der bliver krigstræt først.
Bliver Rusland mere aggressivt?
Peter Viggo Jakobsen knytter et vist håb til Ruslands ret milde reaktion på Sveriges og Finlands beslutning om at blive medlem af Nato..
– Det første spørgsmål er, om det bliver værre, end det allerede er. Nu bliver Sverige og Finland så medlem af Nato, og Zilmer-rapporten (om dansk sikkerhed og forsvar frem mod 2035, et analysearbejde ledet af ambassadør Michael Zilmer-Johns, red.) siger, at vi må regne med, at Rusland bliver endnu mere aggressivt, siger han.
– Det tager jeg bare ikke for givet, for man skal også lægge mærke til Ruslands reaktion på, at Sverige og Finland bliver medlem af Nato. Det har jo egentlig været en meget afdæmpet reaktion, hvor Rusland har sagt, at man vil reagere på det, hvis der sker en øget amerikansk opbygning i de lande, for det er Rusland meget følsom over for, siger Peter Viggo Jakobsen.
– Men Ruslands reaktion har meget været, ar "hvis I ikke vipper med båden, gør vi det heller ikke". Og jeg tror heller ikke, at Sverige og Finland vil sige, at de gerne vil have en stor amerikansk tilstedeværelse i fredstid og atomvåben på svensk og finsk jord.